если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Техники выхода в ОС

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
АвторСообщение
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7686
Опыт : 8802
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Пт Мар 02, 2018 2:54 am

Что именно понять?
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8912
Опыт : 11721
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 27
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Пт Мар 02, 2018 3:28 am

Цитата :
И каким же образом она это сделает?
По анализу активности мозга я так думаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7686
Опыт : 8802
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Пт Мар 02, 2018 3:34 am

А как изначально определеить какая активность мозга соответcтвует сновидениям, а какая нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8737
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Пт Мар 02, 2018 10:04 am

Не понимаю в чем смысл этих теорий с мозговыми волнами. Они никак не объясняют упомянутую загвоздку с постоянной осознанностью.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8912
Опыт : 11721
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 27
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Сб Мар 03, 2018 1:14 am

Цитата :
А как изначально определеить какая активность мозга соответcтвует сновидениям, а какая нет?
Можно взять человека, который 16 часов грузил вагоны, замерить его активность мозга во время сна и то-же самое с обычным человеком, повторить эксперимент с десяток раз и готово. Как пример.
Вернуться к началу Перейти вниз
Майя
Претендент
Претендент
avatar

Женщина Сообщения : 842
Опыт : 3067
Дата регистрации : 2012-12-11

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Сб Мар 03, 2018 1:47 am

Не знаю к чему тут про электронику пишут, да и зачем проверять, если вы сами трезво понимаете что к чему, но в адекватном состоянии ничего там спутать, заглючить и т.п. от ОС не может. Если черепушка крепкая. Просто одно дело, когда у вас это как данность или бонус от гармоничного развития общего, а другое, когда вы циклитесь именно на этом и выжимаете себя как лимон ради одного навыка. Это путь вникуда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7686
Опыт : 8802
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Сб Мар 03, 2018 3:22 am

Brengar пишет:
Можно взять человека, который 16 часов грузил вагоны, замерить его активность мозга во время сна и то-же самое с обычным человеком, повторить эксперимент с десяток раз и готово. Как пример.
Не факт, что така. зависимость есть в принципе, учитывая ч о сны скорее тонкоплановая вещь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8737
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Сб Мар 03, 2018 10:31 am

Цитата :
Можно взять человека, который 16 часов грузил вагоны, замерить его активность мозга во время сна и то-же самое с обычным человеком, повторить эксперимент с десяток раз и готово.
И что это определит? Чрезмерная физическая усталость не обязательно заставит человека спать без сновидений.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8912
Опыт : 11721
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 27
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Вс Мар 04, 2018 2:19 am

Цитата :
И что это определит? Чрезмерная физическая усталость не обязательно заставит человека спать без сновидений.
Не обязательно, но с приличной вероятностью, именно поэтому я и писал, что эксперимент нужно повторить с десяток раз, а лучше сотню.
Цитата :
Не факт, что така. зависимость есть в принципе, учитывая ч о сны скорее тонкоплановая вещь.
Тот-же транс вполне могут определить приборы, не вижу причин, почему это со сном не пройдет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7686
Опыт : 8802
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Вс Мар 04, 2018 4:40 am

Транс тоже весьма опосредованно наука может отслеживать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8737
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Вс Мар 04, 2018 12:17 pm

Цитата :
Не обязательно, но с приличной вероятностью, именно поэтому я и писал, что эксперимент нужно повторить с десяток раз, а лучше сотню.
Какая разница  сколько повторений, если в конечном итоге все сведется к показаниям самого испытуемого и проведения параллелей между его словами и аппаратурой.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8912
Опыт : 11721
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 27
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Пн Мар 05, 2018 1:20 am

Цитата :
Транс тоже весьма опосредованно наука может отслеживать.
Вот нет, современная наука уже умеет отслеживать такие состояния с помощью электроники.
Цитата :
Какая разница сколько повторений, если в конечном итоге все сведется к показаниям самого испытуемого и проведения параллелей между его словами и аппаратурой.
В том-то и дело, что человека тут не будут спрашивать, для этого есть человек, активность мозга которого замеряют без повышенный нагрузок и смотрят отличия. Есть книги того-же Монро на эту тему (хотя я не уверен, насколько это достоверный источник).
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7686
Опыт : 8802
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Пн Мар 05, 2018 3:19 am

Brengar пишет:
Вот нет, современная наука уже умеет отслеживать такие состояния с помощью электроники.
Не факт, что ИСС прямо связано с работой мозга.
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 6348
Опыт : 9836
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 23
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Пн Мар 05, 2018 6:10 am

Цитата :
Не факт, что ИСС прямо связано с работой мозга.
Ну однозначно ИСС должен отражаться на работе мозга. Всё-таки это особое состояние сознания и восприятия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Elnar
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5479
Опыт : 9184
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Пн Мар 05, 2018 7:59 am

ИСС это вообще любое изменение состояния сознания, есть достаточно легкие ИСС которые скорее всего будет сложнее отследить. Кстати по-поводу определения если человек видет сна с помощью электроники, именно по активности мозговых волн и определяют. Когда человек видит сны это называют фазой БДГ, все правильно.
Brengar пишет:
Цитата :
некоторым АП проще может даваться чем ОС, хотя оба понятия связанны.
А с чем это связано может быть?
Brengar пишет:
Цитата :
С предрасположенностью (талантом) к этим сферам?
С чем может быть связана предрасположенность именно к одному (ОС или ВТО), ведь это сильно связанные понятия?
Вообщем попробую свои мысли на эту тему выразить. Чем связанны ОС и ВТО ? Связанны определенным физическим состоянием которое называется осознатся будучи "во сне". То есть осознаться когда прямое управление телом и внешними органами восприятия отключено, когда мозг рисует воображаемую картинку, мир настолько реально насколько это возможно с физической точки зрения. По сути ОС от ВТО отличается тем, смог ли юзер выйти на тонкие или нет. А способ попасть в состояние осознанности во сне уже делится на прямой (во время засыпания) и не прямой (в какой-то определенный момент во время сна). Тогда получается что есть люди которым проще выйти сразу, а есть те которым проще осознатся на протяжении сна. Из того что знаю, для первого способа нужны некоторые навыки (расслабление, удержание осознанности, ...), запас энергии и желание выйти. Для второго уже требуются определенные подготовительные техники, вроде проверки реальности на протяжении дня, намерение выйти например, энергетика тоже влияет. Но даже если попасть после этого в ОС это не факт что будут тонкие. Следуя своей логической цепочке, человек может выйти на тонкие будучи не осознанным во сне.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8737
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Пн Мар 05, 2018 12:48 pm

Цитата :
В том-то и дело, что человека тут не будут спрашивать, для этого есть человек, активность мозга которого замеряют без повышенный нагрузок и смотрят отличия. Есть книги того-же Монро на эту тему (хотя я не уверен, насколько это достоверный источник).
Не смогут не  спрашивать.
Активность  активности рознь. Человеку которому сниться кошмар, и человеку видящим сладкие  сны испытывается разная активность мозга. Сны  могут быть  настолько тонкие и глубокие что по пробуждению  от них  остаются лишь смутные обрывки и  неуверенность в том был ли сон вообще. В  конце-концов можно нее видеть снов вообще, но мозг может быть активным в следствии каких-то личных  причин.  
Отфильтровать все это не опрашивая подопытных?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8912
Опыт : 11721
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 27
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Вт Мар 06, 2018 12:56 am

Цитата :
Не смогут не спрашивать.
Можно поискать по слову Полисомнография, это как раз способ исследования сна, но если вкратце, то там человека увешивают датчиками с головы до ног. Современная наука не так плохо разбирается в процессе сна, как можно подумать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7686
Опыт : 8802
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Вт Мар 06, 2018 2:50 am

Интересная тема, на самом деле. Теоретически, получается, так можно даже кошмар отследить (учащается сердцебиение и т п ). Но вот как на практике работает, не знаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Данте
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5087
Опыт : 5752
Дата регистрации : 2017-07-29

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Вт Мар 06, 2018 3:01 am

Цитата :
Теоретически, получается, так можно даже кошмар отследить
Или подстроить кошмар, кто знает. При наличии должного финансирования можно было бы по-экспериментировать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7686
Опыт : 8802
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Вт Мар 06, 2018 3:19 am

Вот подстроить уже вряд ли, разве что физический дискомфорт может на сне отражаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8737
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Вт Мар 06, 2018 10:09 am

Цитата :
Можно поискать по слову Полисомнография, это как раз способ исследования сна, но если вкратце, то там человека увешивают датчиками с головы до ног. Современная наука не так плохо разбирается в процессе сна, как можно подумать.
Не спорю что наука может неплохо изучить сны с психологической и физиологической точки зрения. Вопрос в том что нигде не сказано что данный научный раздел никогда не опрашивает подопытных.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8912
Опыт : 11721
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 27
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Ср Мар 07, 2018 1:56 am

Цитата :
Не спорю что наука может неплохо изучить сны с психологической и физиологической точки зрения. Вопрос в том что нигде не сказано что данный научный раздел никогда не опрашивает подопытных.
Там сказано только про не связанные с опросом способы получения информации, я говорил, что сон можно изучать без опросов, про то, что никогда не опрашивают я не говорил.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8737
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Ср Мар 07, 2018 10:37 am

Цитата :
Там сказано только про не связанные с опросом способы получения информации, я говорил, что сон можно изучать без опросов, про то, что никогда не опрашивают я не говорил.
То есть опрашивают подопытных или нет, остается на совести исследователей
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Elnar
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5479
Опыт : 9184
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Пт Мар 09, 2018 7:41 am

Кстати, есть еще такая штука как машинное обучение, если скормить машине достаточно данных и применить при этом определенные расчеты и алгоритмы, она потом сможет на основе этих данных выводить среднее арифметическое и предполагать правильный результат. Это можно было бы использовать в изучении сновидений с точки зрения науки (в том числе, машинное обучение, вообще много где можно использовать).
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 6348
Опыт : 9836
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 23
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   Вс Мар 11, 2018 5:07 am

Цитата :
Это можно было бы использовать в изучении сновидений с точки зрения науки
Каким образом? Слабо представляется польза подобного.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Техники выхода в ОС   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Техники выхода в ОС
Вернуться к началу 
Страница 10 из 10На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другой Мир-
Перейти: