если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Поиски Атлантиды

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Jiliani
Собеседник
Собеседник
avatar

Женщина Сообщения : 264
Опыт : 532
Дата регистрации : 2017-02-08
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Чт Мар 16, 2017 6:10 pm

Учитывая, тот факт, что 95% мирового океана не исследовано...крайне опрометчиво говорить о том, что было, а что придумали. Плюс доп.факторы, которые, вполне вероятно, могли изменить местоположение затонувшего материка...это течение, это постоянное движение тектонических плит, сейсмическая активность и т.д. За 10 000 лет, теоретически, затонувший материк, вполне, мог и поменять местоположение.

Axel Stone пишет:
Да, ключевое слово тут - "Придумал".
А придумал ее Платон.
Платон не придумывал Атлантиду, а дал более подробное описание. Известны упоминания и комментарии Геродота, Диодора Сицилийского, Посидония, Страбона, Прокла, но только отрывки, к сожалению. Это важный факт...Платон, первый философ, чьи сочинения дошли до нас не в кратких отрывках, цитируемых другими, а полностью. «Атлантида» не было выдумкой Платона. Еще до Платона, она встречалась, в книгах логографа Гелланика, к сожалению сохранилось лишь несколько отрывков данного труда...по-этому все фанфары Платону.
Axel Stone пишет:
Платон хотел убедить всех остальных, что все события реальны.
Платон был философом, а философ не убеждает - он философствует.
Axel Stone пишет:
Соответственно, многие ученые пытаются притянуть зауши факты, и назвать любой затонувший участок суши, некогда населенный людьми - Атлантидой
Ну тут согласна. Люди любят шоу))) И пока люди всё это "хавают"...им будут это скармливать)))) Грубова-то получилось Embarassed
Вернуться к началу Перейти вниз
Axel Stone
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 1690
Опыт : 3960
Дата регистрации : 2011-11-07
Возраст : 22

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Чт Мар 16, 2017 8:02 pm

Еще какая выдумка) Гениальная выдумка.
Атлантида Платона, и Атлантида Гелланика – это совершенно разные вещи. Платон дал точные данные о ее местоположении – за Гераклиевыми столпами. Геркулесовы столпы – это современный Гибралтар. По словам Платона – именно за ними находился остров Атлантида. По своим размерам он был равен Ливии и Азии(конечно, в представлении о Азии того времени) вместе взятым. Т.е. этот остров был ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ огромен. Rolling Eyes
Помещена Атлантида за Гераклиевыми Столпами была потому, что древние греки дальше них не выплывали. Греки были искусными мореплавателями. Тем не менее, плавали они вдоль берега, чтобы он был в зоне видимости. За столпы они не выплывали, так как боялись безветрия, морских чудовищ и мелей. Атлантида была помещена именно туда – потому что никто не мог это проверить практическим путем.
Что касается Гелланика – то он писал об Атлантиде на острове Крит. Многие авторы считают Минойский крит (погибший в следствии Вулкана) той самой Атлантидой. Но загвоздка в том, что Крит изучен достаточно хорошо. Там была другая культура, отличная от описанной Платоном.
Геродот об Атлантиде писал такой факт «От нее получили название и местные жители, которых называют атлантами. Говорят, что они не едят ничего живого и не видят никаких снов.». А еще по Геродоту где-то в скифии не люди, а кентавры жили Laughing
Все остальные перечисленные люди жили уже после Платона, следовательно, они размышляли на эту тему основываясь на тексте «Критий» и «Тимей»
Причина того, что многие в Атлантиду верили, и верят сейчас - кроется в том, что каждый ее пытается найти там, где хочет. Некоторые исследователи ее вообще в Японское море определили)))
Вообще Атлантидой называют любую землю, оказавшуюся под водой) Вроде затонувшей Гелики)
Вернуться к началу Перейти вниз
Jiliani
Собеседник
Собеседник
avatar

Женщина Сообщения : 264
Опыт : 532
Дата регистрации : 2017-02-08
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Чт Мар 16, 2017 8:17 pm

Всё возможно) Я склоняюсь к мысли : "Нет дыма-без огня"...соответственно, Атлантида могла существовать...возможно не такая величественная и развитая, как её преподносят...но всё же. На эту тему можно рассуждать бесконечно, т.к. это всего лишь теории, основанные на теориях и мифах)
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 2234
Опыт : 2883
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 19
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Чт Мар 16, 2017 11:10 pm

Jiliani пишет:
Всё возможно) Я склоняюсь к мысли : "Нет дыма-без огня"...соответственно, Атлантида могла существовать...возможно не такая величественная и развитая, как её преподносят...но всё же. На эту тему можно рассуждать бесконечно, т.к. это всего лишь теории, основанные на теориях и мифах)
Есть версия, что прообразом Атлантиды послужила минойская цивилизация. По меркам своего времени была достаточно развита, но извержение вулкана их погубило.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jiliani
Собеседник
Собеседник
avatar

Женщина Сообщения : 264
Опыт : 532
Дата регистрации : 2017-02-08
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Чт Мар 16, 2017 11:15 pm

Озай пишет:
Есть версия, что прообразом Атлантиды послужила минойская цивилизация. По меркам своего времени была достаточно развита, но извержение вулкана их погубило.
Версий сотни...от того и такое количество споров вокруг этого мифического материка))
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5940
Опыт : 6753
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 19
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Пт Мар 17, 2017 9:54 am

Axel Stone пишет:
Помещена Атлантида за Гераклиевыми Столпами была потому, что древние греки дальше них не выплывали. Греки были искусными мореплавателями. Тем не менее, плавали они вдоль берега, чтобы он был в зоне видимости. За столпы они не выплывали, так как боялись безветрия, морских чудовищ и мелей. Атлантида была помещена именно туда – потому что никто не мог это проверить практическим путем.
Даже так? И... никого такая дыра в "рассказе" не удивила? Даже не поинтересовались,. откуда у Платона такие знания, если даже гипотетически никто не пересекал "Гераклиевые столпы"? Или просто смирились с сказками причудами знатного ученого?)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Axel Stone
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 1690
Опыт : 3960
Дата регистрации : 2011-11-07
Возраст : 22

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Пт Мар 17, 2017 2:06 pm

Ну, Платон указал, откуда у него такие знания - от Солона(к тому времени уже покойного)и египетских жрецов. Они в те времена были большими авторитетами. И сомневаться в их словах - моветон)
Это как с Джеймсом Куком - он после одного из плаваний сказал, что приблизиться к Южному полюсу невозможно. В итоге - почти 50 лет после Кука в Антарктиду никто не плавал.
Со сказками Платона не смирились, и уже следующее поколение ученых и философов начали на эту тему активно спорить. Сложилась "Платоновская школа", и школа их противников. В частности, знаменитый древнегреческий философ Аристотель - ученик Платона, однажды сказал такую фразу:"Платон мне друг, но истина дороже")
Вернуться к началу Перейти вниз
Jiliani
Собеседник
Собеседник
avatar

Женщина Сообщения : 264
Опыт : 532
Дата регистрации : 2017-02-08
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Пт Мар 17, 2017 4:25 pm

Axel Stone пишет:
Ну, Платон указал, откуда у него такие знания - от Солона(к тому времени уже покойного)и египетских жрецов. Они в те времена были большими авторитетами. И сомневаться в их словах  - моветон)
Ну вот..Платон узнал об Атлантиде от своего деда, тот узнал об Атлантиде от своего отца (прадеда Платона) - Дропида. Дропид был родственником "мудрейшего из семи мудрых" Солона, который и поведал о гибели государства атлантов. А Солону - эту "великую тайну" поведали египетские жрецы. Вот такой вековой "испорченный телефон". Сам Платон написал пересказ, который пересказывался более 200-т лет. Конечно достоверной информации там нет, от сюда и пробелы с местонахождением. Со временем любой пересказ искажается, потому как людям свойственно вносить "отсебятину", дабы приукрасить и восполнить пробелы своими, якобы, знаниями)) Из-за отсутствия фактической и практической составляющей, можно смело считать Атлантиду Платона - утопией и скептически отрицать правдивость слов философа, но...
Если проводить параллель, предания и легенды об Атлантиде есть и в египетской и в древне-славянской культуре. Повторюсь...к сожалению, до наших дней дошли только отрывки, сложить полную картину - не возможно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Axel Stone
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 1690
Опыт : 3960
Дата регистрации : 2011-11-07
Возраст : 22

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Пт Мар 17, 2017 4:47 pm

Сам Салон никогда не писал и не говорил об Атлантиде. И не мог о ней писать, потому что он про нее ничего не знал. Повторяю, Платон ссылался на него, потому что никаких других исторических источников у него не было. И Критий и Тимей нуужны были Платону, чтобы показать в деле свое "идеальное государство".
Что касается древнеславянских легенд об Атлантиде, то это уже пипец как антинаучно, даже комментировать не буду.
Может еще и Библейский потоп - отсылка к Атлантиде? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Jiliani
Собеседник
Собеседник
avatar

Женщина Сообщения : 264
Опыт : 532
Дата регистрации : 2017-02-08
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Пт Мар 17, 2017 5:49 pm

Axel Stone пишет:
Сам Салон никогда не писал и не говорил об Атлантиде. И не мог о ней писать, потому что он про нее ничего не знал.
Вы этого не знаете, это всего лишь ваши мысли по этому поводу. Ваш скептицизм весьма оправдан, для вас лично, но бездоказателен - в общем. В данном вопросе нет правды - есть только мнения, основанные на теориях.
Axel Stone пишет:
Повторяю, Платон ссылался на него, потому что никаких других исторических источников у него не было.
Конечно не было...Солон правил Афинами за 200 лет до Платона, а Атлантида существовала за 9000 лет до Платона. За 200 лет много информации было утеряно (и тогда всё подобные "тайны" хранили в архивах, куда простым философам доступ был закрыт), а за 9000 лет вообще...переписано, пересказано, утеряно, сожжено...и врятли жрецы хранили резервные копии Laughing  Laughing  Платон совершал путешествие в Египет, т.к. хотел самолично исследовать египетские записи об Атлантиде. Но из-за смены режима и войны...жрецы ему отказали и вернулся он ни с чем. Вот он и опирался лишь на слова Солона.
Axel Stone пишет:
Что касается древнеславянских легенд об Атлантиде, то это уже пипец как антинаучно, даже комментировать не буду.
Все мифы и легенды - антинаучны. На то они и легенды Laughing
Axel Stone пишет:
Может еще и Библейский потоп - отсылка к Атлантиде? Smile
Отвечу вашими словами..."даже комментировать не буду" Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 2234
Опыт : 2883
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 19
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Пт Мар 17, 2017 6:23 pm

Jiliani, вы можете указать работу Солона, в которой тот говорит об Атлантиде? И в любом случае, слова это только слова. Я могу такую кучу дичи наговорить, сославшись, например, на Ленина Wink
Идея Атлантиды в принципе неопровержима (нефальсифицируема). Даже если исследуют все океанической дно, можно будет сказать, что она не утонула, а ушла в параллельное измерение Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Jiliani
Собеседник
Собеседник
avatar

Женщина Сообщения : 264
Опыт : 532
Дата регистрации : 2017-02-08
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Пт Мар 17, 2017 6:32 pm

Озай, не хочу делать оффтоп...перечитайте мои сообщения Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5940
Опыт : 6753
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 19
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Сб Мар 18, 2017 10:38 am

Цитата :
Ну, Платон указал, откуда у него такие знания - от Солона(к тому времени уже покойного)и египетских жрецов. Они в те времена были большими авторитетами. И сомневаться в их словах - моветон)
Но у них то откуда эти сведения? Я подозреваю, что для них заявление Платона тоже стало новостью, и они банально не стали давать повод усомниться в своем авторитете.
Цитата :
За 200 лет много информации было утеряно (и тогда всё подобные "тайны" хранили в архивах, куда простым философам доступ был закрыт)
Платон был из древнего рода греческих аристократов. То есть его априори нельзя назвать "простым" ученым, и с любой его отсебятиной должны были считаться, особенно при таких веских "аргументах" как египетские жрецы
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
Озай
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 2234
Опыт : 2883
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 19
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Сб Мар 18, 2017 2:28 pm

Тем более, что египетские жрецы просто физически не могли застать Атлантиду. Платон указывал время гибели 9000 лет назад (9500 до н.э.), а египетская цивилизация зародилась в 4100 до н.э.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5300
Опыт : 7600
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 28
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Пн Мар 20, 2017 3:37 am

Они могли получить эти знания от кого-то жившего раньше. От своих "богов", если это были просто высокоразвитые люди. Или что-то подобное.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 6475
Опыт : 8870
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 26
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Поиски Атлантиды   Ср Мар 22, 2017 2:54 am

Цитата :
От своих "богов", если это были просто высокоразвитые люди. Или что-то подобное.
Мне кажется, что это достаточно маловероятный вариант.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Поиски Атлантиды
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другое-
Перейти: