если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 негативное ЗЛО

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
frechart
Активный
Активный
avatar

Женщина Сообщения : 58
Опыт : 2162
Дата регистрации : 2012-03-22
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Сб Май 12, 2012 6:47 pm

Совершенно согласна,так оно и есть!
Вернуться к началу Перейти вниз
Elnar
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5400
Опыт : 8795
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 24

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Вс Июн 25, 2017 10:57 am

Одиночка пишет:
Ай) Нет ни зла, ни добра. Все относительно и зависит от ситуации.
Относительно, зло и добро имеет право на существование, в понимании человека по крайней мере.
Есть и другое мнение, зла и добра нет, но всегда есть последствия (отсутствие оных можно тоже последствием назвать).
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 6846
Опыт : 9310
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 26
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Пт Июл 07, 2017 2:34 am

Цитата :
Есть и другое мнение, зла и добра нет, но всегда есть последствия (отсутствие оных можно тоже последствием назвать).
По мне, так это пологичней подход.
Вернуться к началу Перейти вниз
Laike...
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Женщина Сообщения : 799
Опыт : 2271
Дата регистрации : 2014-01-13
Возраст : 18
Откуда : Белгородская область

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Чт Авг 03, 2017 5:40 am

Первоначальная тема "позитивное зло" звучит как: "зло во благо", а благими намерениями дорога в ад вымощена. Так что немного конкретики не хватает, это чересчур философская тема, т.к зло по своей априори должно приносить кому-то моральную или физическую боль (а может всё и сразу).
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 6846
Опыт : 9310
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 26
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Пт Авг 04, 2017 2:47 am

Цитата :
зло по своей априори должно приносить кому-то моральную или физическую боль
Зло и добро понятия субъективные. Добро для одного может в то-же время приносить неопределенное количество боли кому другому.
Вернуться к началу Перейти вниз
Laike...
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Женщина Сообщения : 799
Опыт : 2271
Дата регистрации : 2014-01-13
Возраст : 18
Откуда : Белгородская область

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Пт Авг 04, 2017 5:50 am

Brengar пишет:
Зло и добро понятия субъективные. Добро для одного может в то-же время приносить неопределенное количество боли кому другому.
Всё как Вы и сказали, что одному во благо, то другому во зло.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
avatar

Мужчина Сообщения : 26923
Опыт : 41104
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Пт Сен 01, 2017 11:09 pm

Brengar, не в этой ли теме я писал, что и подобная мысль далеко не всегда верна. Потому как можно придумать философски-риторические примеры вроде "вдруг он бы стал новым Гитлером?" или "у него же семья есть, вдруг для них его поступки во благо?" Но когда, для примера, видишь девочку-подростка, которую для самоутверждения избивает боров-отец или такую же девочку, но уже постарше, которую в клубе изнасиловали втроем, никак ты не скажешь, что зло здесь "субъективное". Просто и отцу-борову, и троице гопников выгодно говорить, что у них своя правда и не всё так однозначно.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)




Последний раз редактировалось: Вултур (Сб Сен 02, 2017 12:11 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Вайлес
Свой
Свой
avatar

Мужчина Сообщения : 220
Опыт : 521
Дата регистрации : 2017-03-08
Возраст : 21
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Сб Сен 02, 2017 12:03 am

Вултур пишет:
Потому как можно придумать философски-риторические примеры вроде "вдруг он бы стал новым Гитлером?" или "у него же семья есть, вдруг для них его поступки во благо?"


По сути это уже просто оправдания человека натворившего что-то явно плохое... А так на эту тему люди философствуют веками. Ведь даже наши самые добрые поступки могут иметь весьма плачевные последствия. Как например врач который спас жизнь маньяку (не зная кем он является)...
Вернуться к началу Перейти вниз
Laike...
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Женщина Сообщения : 799
Опыт : 2271
Дата регистрации : 2014-01-13
Возраст : 18
Откуда : Белгородская область

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Сб Сен 02, 2017 1:17 am

Цитата :
По сути это уже просто оправдания человека натворившего что-то явно плохое... А так на эту тему люди философствуют веками. Ведь даже наши самые добрые поступки могут иметь весьма плачевные последствия. Как например врач который спас жизнь маньяку (не зная кем он является)...
А если например, человек, который "мутызит" дочь считает это нормой? Его же не переубедить, а избиением ничего не доказать. Это порочный круг, каждый извлекает для себя выгоду или удовольствие, а оправдание - попытка найти объяснение своим порокам для общества. Тем более, не стоит забывать про менталитет, ведь что для одной страны нонсенс, то для другой  - закономерность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 6846
Опыт : 9310
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 26
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Сб Сен 02, 2017 1:53 am

Вултур, даже без философски-риторических примеров, взять какого-нибудь маньяка, он убивая людей не придумывает себе идей вроде того, что тот мог стать новым Гитлером, он просто делает то, что ему нравится, и для него это добро, а для большей части психически здоровых людей это понятное дело зло. Но если вдруг такой маньяк начнет убивать людей не из веселья, а во славу какого-нибудь бога, то процентное соотношение неодобряющих вполне может измениться, хотя по большому счету он делает одно и то-же.
Вернуться к началу Перейти вниз
Elnar
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5400
Опыт : 8795
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 24

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Сб Сен 16, 2017 10:48 am

Это как убийство по определенной причине и убийство без причины, но пример с маньяком думаю очень редкий случай.
Вернуться к началу Перейти вниз
Laike...
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Женщина Сообщения : 799
Опыт : 2271
Дата регистрации : 2014-01-13
Возраст : 18
Откуда : Белгородская область

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Вс Сен 17, 2017 12:46 am

Цитата :
Это как убийство по определенной причине и убийство без причины, но пример с маньяком думаю очень редкий случай.
Иногда человек сам не знает, что конкретно сподвигло его на определенные действия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 6846
Опыт : 9310
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 26
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Пн Сен 18, 2017 1:35 am

Цитата :
Иногда человек сам не знает, что конкретно сподвигло его на определенные действия.
По идее это о не очень здоровой психике говорит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Laike...
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Женщина Сообщения : 799
Опыт : 2271
Дата регистрации : 2014-01-13
Возраст : 18
Откуда : Белгородская область

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Пн Сен 18, 2017 5:29 am

Цитата :
По идее это о не очень здоровой психике говорит.
Не всегда, ведь чаще "злые" ошибки происходят спонтанно, бессознательно. Тупо ты не думал о своих действиях, на тот момент это доставляло тебе какое-то удовольствие и уверенность в своей правоте.
Котят тоже топят из лучших побуждений, только уже сознательно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
avatar

Мужчина Сообщения : 26923
Опыт : 41104
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Пн Сен 18, 2017 10:14 pm

Brengar, и это что доказывает? Как раз то, что объективно ничего хорошего этот парень не делает, но субъективно кто-то может оправдать его, если убийствам найти устраивающее некоторые слои общества оправдание.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 6846
Опыт : 9310
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 26
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Вт Сен 19, 2017 1:50 am

Вултур, я не могу назвать объективным то, что для одного человека так, для другого иначе, третьему еще как-то. Объективно, это как гравитация, можно верить, можно не верить, но подброшенное яблоко все равно упадет вниз.
Вернуться к началу Перейти вниз
Elnar
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5400
Опыт : 8795
Дата регистрации : 2009-06-28
Возраст : 24

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Вт Окт 03, 2017 6:53 am

Вообще если подумать, убийство это нормальное явление с точки зрения природы, потому что хищник питается жертвой (убивает ее). Поди разберись плохо это или нет. Но люди это не звери, то есть мы сознательно принимаем определенное мировоззрение, внутри него уже существуют понятия зло и добро. В любом случае, всегда можно смотреть на суть вещей, а описать эту суть можно любым словом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
avatar

Мужчина Сообщения : 26923
Опыт : 41104
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Вт Окт 03, 2017 8:59 am

Brengar, ты апеллируешь к глупости, а именно к тому, что установленные законы мира (непонятно кем и непонятно зачем) объективнее адекватного взаимодействия между людьми, ведь помимо разумного подхода существуют также иные точки зрения. Если так подходить, то странно, почему же ты выбираешь комфорт и более адекватные способы взаимодействия для себя, ведь если идти до конца в этом, то какая разница? Ну а раз применяешь к себе то, что комфортнее, значит и к другим (по идее) должен применять подобный подход либо же наоборот - отвергнуть его во всем. Просто сами понятия "добра" и "зла", "справедливости" и "подлости" - это также величины взаимодействия только разумных объектов, просто возведенные в некий абсолют. Могу повторить - любые попытки оправдать беспредел тем, что "ну одному это хорошо, а другому плохо" просто хитрый ход, игра ума, который боится смотреть на очевидное, ведь не может особо происходящее вокруг контролировать. Без внятных аргументов вне этого идиотского шаблона я просто хочу попросить тебя - не неси чушь и сам попробуй внятно осмыслить, что я только что написал. К концепции, которую ты приводишь, ты также пришел не сам, а лишь воспользовался некими наработками в рамках социума. Вот только если в социуме изначально даны неправильные ориентиры и каждый привык, что вести себя по-свински это некая норма - пытаться доказать правоту подобного псевдо-философскими додумками не занятие для человека, который вроде как стремится к развитию.

Elnar, а еще амебы делением размножаются. Вначале играешься с величинами, которые в воздухе висят и никто не дал четкого понимания человеку, а что это и что с этим делать... А потом сидишь на диване, попивая пивко и периодически свою дочь покалачивая. "Ну а че она? Мне ж хорошо, это ей плохо, какое тут зло ёпта? Не гравитация поди!" Нет смысла опираться на более простых существ и простейшие способы взаимодействия там, где возможен широкий спектр вариантов. Почему-то никто не любит неадекватность, обман и предательство, когда речь идет о нем самом, но поспорить, а есть ли зло или это всё выдумки - хлебом не корми...

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 6846
Опыт : 9310
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 26
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Ср Окт 04, 2017 1:34 am

Вултур, я не пытаюсь оправдывать беспредел или свинское поведение, меня только слово объективность зацепило, заменить его на нормальность или что-то подобное, и я со всем согласен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Магистр ОГМ
avatar

Мужчина Сообщения : 26923
Опыт : 41104
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   Ср Окт 04, 2017 2:29 am

Brengar, слова это условность. Главное суть понимать.

_________________
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: негативное ЗЛО   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
негативное ЗЛО
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другое-
Перейти: