если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Подборка практик изменения погоды

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 8084
Опыт : 9259
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Пн Июл 30, 2018 4:16 am

Разница большая, если откликается кто-то левый, можно стать для него батарейкой.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5479
Опыт : 8202
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 29
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Пн Июл 30, 2018 5:10 am

А какой-то эгрегор готов отработать такой запрос задарма?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 8084
Опыт : 9259
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Пн Июл 30, 2018 5:27 am

LiNED, ты же обучался одно время в ОГМ, странно что задаёшь такие вопросы. Есть эгрегоры, которые получают энергию от того, что взаимодействуют с тобой. Как Северная Традиция, например. Опять же, подношение можно сделать. С другой стороны, структуры будут тянуть с тебя энергию до последнего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Эцио
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 6969
Опыт : 9343
Дата регистрации : 2013-12-24

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Пн Июл 30, 2018 11:41 am

LiNED пишет:
А какой-то эгрегор готов отработать такой запрос задарма?
Например, стихии.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5479
Опыт : 8202
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 29
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Пн Июл 30, 2018 9:04 pm

Озай пишет:
LiNED, ты же обучался одно время в ОГМ, странно что задаёшь такие вопросы. Есть эгрегоры, которые получают энергию от того, что взаимодействуют с тобой. Как Северная Традиция, например. Опять же, подношение можно сделать. С другой стороны, структуры будут тянуть с тебя энергию до последнего.
Эгрегор Северной Традиции получает энергию для работы от взаимодействия с тобой постольку поскольку, проводя работу, ты следуешь ритуалам и правилам этой традиции, и вкладываешь в неё достаточно сил и средств. Так что, если уж строго, то этот эгрегор работает не "задарма", а "без вреда для пользователя". Энергия в любом случае не возникает из ниоткуда.
Так что правильные вопросы я задаю, правильные. Есть много вещей, о которых не задумываешься и просто принимаешь как должное, не понимая, какие механизмы позволяют всему этому работать, и почему это работает именно так, а не иначе.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
LKA
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8939
Опыт : 12266
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 01, 2018 3:14 pm

LiNED пишет:

Эгрегор Северной Традиции получает энергию для работы от взаимодействия с тобой постольку поскольку, проводя работу, ты следуешь ритуалам и правилам этой традиции, и вкладываешь в неё достаточно сил и средств. Так что, если уж строго, то этот эгрегор работает не "задарма", а "без вреда для пользователя".
Так описал, как будто работая с рунами, практик на собственных силах влияет через руны Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5479
Опыт : 8202
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 29
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 01, 2018 5:24 pm

LKA пишет:
Так описал, как будто работая с рунами, практик на собственных силах влияет через руны Rolling Eyes
А в гармоничном (читай - не вампирящем и не содержащем батареек) эгрегоре есть еще откуда появиться энергии, кроме как от тех, кто работает с ним осознанно?

Эцио пишет:
LiNED пишет:
А какой-то эгрегор готов отработать такой запрос задарма?
Например, стихии.
Как только они начнут работать задарма, так сразу решатся все энергетические вопросы планеты.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Данте
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5450
Опыт : 6169
Дата регистрации : 2017-07-29

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 01, 2018 6:02 pm

Цитата :
Как только они начнут работать задарма, так сразу решатся все энергетические вопросы планеты.
Кстати тоже интересный момент. Везде говорят, что стихии суть ли не за "спасибо" работают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 8084
Опыт : 9259
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 01, 2018 6:11 pm

Цитата :
А в гармоничном (читай - не вампирящем и не содержащем батареек) эгрегоре есть еще
откуда появиться энергии, кроме как от тех, кто работает с ним осознанно?
А откуда берут энергию растения, например? Им не нужно никого есть, они получают её из других источников. Животные так не могут, им приходится паразитировать на других (в широком смысле этого слова). Гармоничные силы сами себе источники энергии, которые к тому де получают её из-за взаимодействия с практиком, им не обязательно её вампирить.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5479
Опыт : 8202
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 29
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 01, 2018 9:47 pm

Озай пишет:
А откуда берут энергию растения, например? Им не нужно никого есть, они получают её из других источников. Животные так не могут, им приходится паразитировать на других (в широком смысле этого слова).
Плохая метафора. Растениям нужно очень много для жизни, и они тоже не получают энергию из ниоткуда. Солнечный свет, вода, углекислый газ, микроэлементы. Углекислый газ - продукт жизнедеятельности животных. Микроэлементы появляются из трупов этих же животных. Растения - падальщики, если уж в широком смысле этого слова, и это не похоже на то, как представляют гармоничные эгрегоры. Я лишь упомяну, что существуют и растения-хищники, которые могут охотится на другие растения и животных.
Никакое даже самое доброе растение не будет помогать человеку просто потому что его попросили. Доски сами не нарубятся, костер сам не сложится, дом сам не построится, сад нормальный сам не вырастет, да даже ягод и грибов ты в лесу не найдешь пока ты не начнешь сам тратить на это силы (не говоря уже о том, что даже такой метод взаимодействия уже является паразитическим по отношению к эгрегору, а не гармоничным).
Даже если представлять гармоничный эгрегор как большое плодоносящее дерево, с которого каждый практик срывает плоды-энергию для реализации воздействий, что-то должно удобрять и увлажнять почву под ним и насыщать воздух углекислым газом, ибо откуда-то должна браться энергия и материя чтобы давать новые плоды, иначе дерево просто-напросто засохнет.
Так кто или что этим занимается? Откуда эта энергия, если не из работы самих практиков, которые культивируют и выхаживают свой эгрегор?
Цитата :
Гармоничные силы сами себе источники энергии
Вновь, энергия не берется их ниоткуда, иначе патентуй механизм генерации энергии из ничего - и энергетический вопрос в мире решен навечно. Сколь бы сложные ритуалы, схемы и конструкции для этого ни требовались - текущий уровень развития технологий позволит реализовать практически что угодно. Идея вечного двигателя не первое тысячелетие будоражит умы общественности, стань первым.
Цитата :
которые к тому де получают её из-за взаимодействия с практиком, им не обязательно её вампирить.
А взаимодействие с практиком в чем заключается? Правильно, в проведении практиком ритуалов и соблюдении правил этой традиции. Практик дает энергию - практик получает результат по вложенному.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Nemesis
Неофит
Неофит
avatar

Женщина Сообщения : 4821
Опыт : 6891
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Чт Авг 02, 2018 1:43 am

LiNED, вот человек же может сам источником энергии стать, так почему стихии то не могут сами по себе быть источником?
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 8084
Опыт : 9259
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Чт Авг 02, 2018 3:03 am

Цитата :
Плохая метафора. Растениям нужно очень много для жизни, и они тоже не получают энергию из ниоткуда. Солнечный свет, вода, углекислый газ, микроэлементы. Углекислый газ - продукт жизнедеятельности животных. Микроэлементы появляются из трупов этих же животных. Растения - падальщики, если уж в широком смысле этого слова, и это не похоже на то, как представляют гармоничные эгрегоры.
Во-первых, углекислый газ производят в том числе и сами растения во время дыхания. Во-вторых, первые растения появились задолго до животных. В-третьих, не растения этих животных убивают.
Цитата :
Я лишь упомяну, что существуют и растения-хищники, которые могут охотится на другие растения и животных.
Растений-паразитов и растений-хищников ничтожно мало на фоне других видов. К тому же, в этом плане ты просто доводишь метафору до абсурда.
Цитата :
Никакое даже самое доброе растение не будет помогать человеку просто потому что его попросили. Доски сами не нарубятся, костер сам не сложится, дом сам не построится, сад нормальный сам не вырастет, да даже ягод и грибов ты в лесу не найдешь пока ты не начнешь сам тратить на это силы (не говоря уже о том, что даже такой метод взаимодействия уже является паразитическим по отношению к эгрегору, а не гармоничным).
Так и с эгрегорами необходимо работать. Само собой ничего не получится. yes
Цитата :
Даже если представлять гармоничный эгрегор как большое плодоносящее дерево, с которого каждый практик срывает плоды-энергию для реализации воздействий, что-то должно удобрять и увлажнять почву под ним и насыщать воздух углекислым газом, ибо откуда-то должна браться энергия и материя чтобы давать новые плоды, иначе дерево просто-напросто засохнет.
Так кто или что этим занимается? Откуда эта энергия, если не из работы самих практиков, которые культивируют и выхаживают свой эгрегор?
В каком-то смысле ты прав, но для лучшей аналогии можно сказать, что данное дерево может прекрасно обходиться без этих самых практиков. Или ты думаешь, что те же Стихии исчезнут, если никто из людей не будет в них верить?
Цитата :
Вновь, энергия не берется их ниоткуда, иначе патентуй механизм генерации энергии из ничего - и энергетический вопрос в мире решен навечно. Сколь бы сложные ритуалы, схемы и конструкции для этого ни требовались - текущий уровень развития технологий позволит реализовать практически что угодно. Идея вечного двигателя не первое тысячелетие будоражит умы общественности, стань первым.
facepalm
Ты правда не понимаешь разницы между физической энергией и энергией тонкоплановой? Если это одно и тоже, вперёд, кастовать файерболлы.
Цитата :
А взаимодействие с практиком в чем заключается? Правильно, в проведении практиком ритуалов и соблюдении правил этой традиции. Практик дает энергию - практик получает результат по вложенному.
Ритуалы и правила традиции кто-то создаёт с нуля. Я не говорю, что можно с бухты-барахты приходить в Северную Традицию и делать там всё по-своему, но мастер способен игнорировать многие ограничения.
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5479
Опыт : 8202
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 29
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Чт Авг 02, 2018 7:27 am

Озай пишет:
Во-первых, углекислый газ производят в том числе и сами растения во время дыхания.
Запри любое растение в герметичную банку. Оно умрет от недостатка углекислого газа. В результате некоторых процессов в теле человека тоже высвобождается кислород, но этого ему явно недостаточно для жизни.
Озай пишет:
Во-вторых, первые растения появились задолго до животных. В-третьих, не растения этих животных убивают.
Цитата :
Растений-паразитов и растений-хищников ничтожно мало на фоне других видов. К тому же, в этом плане ты просто доводишь метафору до абсурда.
До растений и животных в привычном нам виде появилось много всякого интересного, если следовать эволюционной теории, в том числе и хищного. В море уж точно обитало предостаточно и тех, и других, прежде чем хоть что-то из этого выбралось на берег. И это никак не отрицает того факта, что растения - как минимум падальщики. Они растут на трупах и отходах жизнедеятельности.
Но я не хотел сказать, что они чем-то плохи или ужасны. Я хочу донести простую вещь: ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ СОБЛЮДАЕТСЯ. Растения не берут энергию из ниоткуда.
Цитата :
В каком-то смысле ты прав, но для лучшей аналогии можно сказать, что данное дерево может прекрасно обходиться без этих самых практиков. Или ты думаешь, что те же Стихии исчезнут, если никто из людей не будет в них верить?
Может быть. Эгрегоры традиций то точно развеятся с исчезновением тех, кто о них помнит, верит и поддерживает их этим. Но опять таки, я хочу сказать не это.
Я хочу сказать, что не существует механизма, с помощью которого можно получить КПД больше 100%. Независимо от того, используешь ли ты физическую или тонкоплановую энергию, гармоничный, стихийный, структурный или любой другой эгрегор.
Цитата :
facepalm Ты правда не понимаешь разницы между физической энергией и энергией тонкоплановой? Если это одно и тоже, вперёд, кастовать файерболлы.
То есть, ты сейчас хочешь посмеяться над попыткой скастовать огненный шар? Здесь, в этой теме? Серьезно? В теме про изменение погоды? В теме, где на полном серьезе обсуждается, сможет ли вон тот или иной...гхм...стишок...при правильном прочтении и паре малопонятных телодвижений...сформировать или сдвинуть несколько тысяч тонн воды в верхних слоях атмосферы чтобы в указанном месте пролился дождь, верно? Ну, или чтобы началась гроза, и молнии в несколько миллионов вольт жахали по небу, а может быть даже и в землю. И ты мне говоришь, что скастовать файрболл при этом, ну, или спичку передвинуть - абсурд? Кто сейчас должен фейспалмить из нас двоих, ты мне скажи?

Ладно, я отвлекся, и это была шутка с долей шутки. Мы все хорошо знаем тему про физическую магию. И мы все знаем, что эти ритуалы, конечно же, не заставляют эгрегоры прямо таскать по небу тонны воды, а работают в основном на причинно-следственных связях, позволяя проявиться могущественному эффекту с минимумом усилий.
Но помимо всего прочего я еще и инженер. И сейчас я начну говорить серьезно, так что читай внимательно и сверяйся с лекциями. Потому что я расскажу тебе как можно получить физический вечный двигатель, если, как ты утверждаешь, из взаимодействия с эгрегором действительно можно получить больше энергии, чем тратится тобой и им при этом взаимодействии.

Во-первых, как мы знаем как из темы по физической магии, так и из базовых лекций, единственная причина, по которой физическая магия недоступна - это тот простой факт, что для оказания прямого физического воздействия нужно слишком много энергии. Даже не так. СЛИШКОМ МНОГО!!!1!1. Практик перекосит энергетику если всерьез попытается сдвинуть спичку, и это в лучшем случае, и у него все равно едва ли получится хоть что-то. То есть, где-то в теории это вроде бы как возможно, но уж в очень глубокой теории - человек сейчас сам на такое не способен.

Далее. Я утверждаю следующее: Все практики, ритуалы и т.д. так или иначе, прямо или опосредованно воздействуют на материальный мир.
За доказательствами, думаю, далеко ходить не надо. Управление людьми, погодой, удачей, здоровьем и т.д. - всё это проявляется на физическом плане. Даже если воздействия на самом деле мизерные. Они есть. Этого достаточно.

Далее. Если энергии в результате работы с гармоничным эгрегором выделяется больше, чем практик тратит на работу с ним И если эгрегор при этом не саморазрушается (т.е. не работает себе в убыток) и не вампирит энергию откуда-либо, то эта энергия берется из ниоткуда либо запас энергии эгрегора безграничен (что для нас по сути одно и то же). А значит КПД такого процесса будет больше 100% (грубо говоря, потратили 100 условных единиц энергии, получили 101 - у нас КПД 101%). Теперь единственное, что необходимо сделать - это запустить с помощью этой энергии еще один такой же процесс. Что мы в итоге получаем? Правильно, вечный двигатель на тонких планах.

Далее. Поскольку для тонких планов понятие пространства довольно символично, если вообще существует (вновь, штудируй лекции. Хотя в открытом доступе эта инфа тоже есть), то с размещением этой энергии и двигателей у нас проблем нет. А значит, можно взять очень много этих вечных двигателей, объединить в общий массив и получить очень много тонкоплановой энергии в свое распоряжение. Даже СЛИШКОМ МНОГО!!!1!1 энергии - ровно столько, чтобы двигать спичку, и двигать её непрерывно. А как только мы начали непрерывно двигать спичку, мы получили физический вечный двигатель.

А теперь попробуй внятно объяснить почему так сделать нельзя. Вроде всё по лекциям и твоим утверждениям. Если где есть противоречие - укажи на него, разберемся.
Цитата :
Ритуалы и правила традиции кто-то создаёт с нуля. Я не говорю, что можно с бухты-барахты приходить в Северную Традицию и делать там всё по-своему, но мастер способен игнорировать многие ограничения.
Задумайся почему ограничения уходят. Для этого надо начать понимать эгрегор не как мешок с энергией, а как сложный механизм (тоже, кстати, в лекциях было, насколько я помню). И смотреть на работу неофита и мастера с эгрегором как на работу новичка и профессионала с компьютером (с терминалом, если уж говорить совсем строго).

Nemesis пишет:
LiNED, вот человек же может сам источником энергии стать, так почему стихии то не могут сами по себе быть источником?
Если человек является источником какого-то типа энергии, то это не значит, что эта энергия в нем просто берет и появляется из ничего. Она возникает в результате преобразования собственной энергии человека, или в результате каких-то еще процессов. Как гидроЭлектростанция - источник электричества, но электричество не возникает в ней из ниоткуда, оно получается путем преобразования механической энергии (вращения турбины) в электрическую (И КПД там не сказать чтобы такой большой на самом деле). Точно так же с человеком. Из него не выйдет больше энергии, чем в него войдет тем или иным способом, без потерь собственной энергии этого человека. Если кто-то всё таки сможет, ему останется разобраться в сути механизма (физического ли или тонкопланового, или всей системы в целом), который к такому привёл, и продублировать его вне человека. Вечный двигатель готов.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
LKA
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8939
Опыт : 12266
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Чт Авг 02, 2018 1:56 pm

LiNED пишет:

А в гармоничном (читай - не вампирящем и не содержащем батареек) эгрегоре есть еще откуда появиться энергии, кроме как от тех, кто работает с ним осознанно?
Есть, существуют эгрегоры сил, которые не зависят от энергии, вкладываемой в них людьми.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 8084
Опыт : 9259
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Чт Авг 02, 2018 6:32 pm

Цитата :
До растений и животных в привычном нам виде появилось много всякого интересного, если следовать эволюционной теории, в том числе и хищного. В море уж точно обитало предостаточно и тех, и других, прежде чем хоть что-то из этого выбралось на берег. И это никак не отрицает того факта, что растения - как минимум падальщики. Они растут на трупах и отходах жизнедеятельности.
Но я не хотел сказать, что они чем-то плохи или ужасны. Я хочу донести простую вещь: ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ СОБЛЮДАЕТСЯ. Растения не берут энергию из ниоткуда.
А я говорил, что он не сохраняется или что растения берут энергию из ниоткуда? Просто показал разницу, между организмами, нуждающимися в поедании других и организмами не нуждающимися в этом.
Цитата :
Ладно, я отвлекся, и это была шутка с долей шутки. Мы все хорошо знаем тему про физическую магию. И мы все знаем, что эти ритуалы, конечно же, не заставляют эгрегоры прямо таскать по небу тонны воды, а работают в основном на причинно-следственных связях, позволяя проявиться могущественному эффекту с минимумом усилий.
Согласен.
Цитата :
Но помимо всего прочего я еще и инженер. И сейчас я начну говорить серьезно, так что читай внимательно и сверяйся с лекциями. Потому что я расскажу тебе как можно получить физический вечный двигатель, если, как ты утверждаешь, из взаимодействия с эгрегором действительно можно получить больше энергии, чем тратится тобой и им при этом взаимодействии.

Во-первых, как мы знаем как из темы по физической магии, так и из базовых лекций, единственная причина, по которой физическая магия недоступна - это тот простой факт, что для оказания прямого физического воздействия нужно слишком много энергии. Даже не так. СЛИШКОМ МНОГО!!!1!1. Практик перекосит энергетику если всерьез попытается сдвинуть спичку, и это в лучшем случае, и у него все равно едва ли получится хоть что-то. То есть, где-то в теории это вроде бы как возможно, но уж в очень глубокой теории - человек сейчас сам на такое не способен.

Далее. Я утверждаю следующее: Все практики, ритуалы и т.д. так или иначе, прямо или опосредованно воздействуют на материальный мир.
За доказательствами, думаю, далеко ходить не надо. Управление людьми, погодой, удачей, здоровьем и т.д. - всё это проявляется на физическом плане. Даже если воздействия на самом деле мизерные. Они есть. Этого достаточно.

Далее. Если энергии в результате работы с гармоничным эгрегором выделяется больше, чем практик тратит на работу с ним И если эгрегор при этом не саморазрушается (т.е. не работает себе в убыток) и не вампирит энергию откуда-либо, то эта энергия берется из ниоткуда либо запас энергии эгрегора безграничен (что для нас по сути одно и то же). А значит КПД такого процесса будет больше 100% (грубо говоря, потратили 100 условных единиц энергии, получили 101 - у нас КПД 101%). Теперь единственное, что необходимо сделать - это запустить с помощью этой энергии еще один такой же процесс. Что мы в итоге получаем? Правильно, вечный двигатель на тонких планах.

Далее. Поскольку для тонких планов понятие пространства довольно символично, если вообще существует (вновь, штудируй лекции. Хотя в открытом доступе эта инфа тоже есть), то с размещением этой энергии и двигателей у нас проблем нет. А значит, можно взять очень много этих вечных двигателей, объединить в общий массив и получить очень много тонкоплановой энергии в свое распоряжение. Даже СЛИШКОМ МНОГО!!!1!1 энергии - ровно столько, чтобы двигать спичку, и двигать её непрерывно. А как только мы начали непрерывно двигать спичку, мы получили физический вечный двигатель.

А теперь попробуй внятно объяснить почему так сделать нельзя. Вроде всё по лекциям и твоим утверждениям. Если где есть противоречие - укажи на него, разберемся.
Ты не учитываешь несколько моментов. Во-первых, у энергии помимо количественной характеристики есть и другие, в том числе частота. То есть какой-нибудь полтергейст может при призыве навести шороху на физе больше, чем призванное божество. Не потому, что полтергейст сильнее, а потому, что он по своей природе ближе к физу.
Во-вторых, чтобы перевести энергию с тонких планов на физ, необходим проводник. И вот здесь всплывает загвоздка, потому что даже очень сильный практик может провести ограниченное количество энергии. Грубо говоря, у тебя может быть под боком целое море, но если ты можешь зачерпывать оттуда воду только ложкой, тебе будет доступно совсем небольшое количество воды. Да, Стихии это что-то вроде вечного двигателя на тонких планах, и их энергии вполне хватило бы чтобы зажечь сверхновую, или создать чёрную дыру, вот только никто столько энергии перевести не сможет(по крайней мере вручную, возможно технически такое было бы реализуемо).
Цитата :
Задумайся почему ограничения уходят. Для этого надо начать понимать эгрегор не как мешок с энергией, а как сложный механизм (тоже, кстати, в лекциях было, насколько я помню). И смотреть на работу неофита и мастера с эгрегором как на работу новичка и профессионала с компьютером (с терминалом, если уж говорить совсем строго).
С этим не спорю.
Цитата :
Если человек является источником какого-то типа энергии, то это не значит, что эта энергия в нем просто берет и появляется из ничего. Она возникает в результате преобразования собственной энергии человека, или в результате каких-то еще процессов. Как гидроЭлектростанция - источник электричества, но электричество не возникает в ней из ниоткуда, оно получается путем преобразования механической энергии (вращения турбины) в электрическую (И КПД там не сказать чтобы такой большой на самом деле). Точно так же с человеком. Из него не выйдет больше энергии, чем в него войдет тем или иным способом, без потерь собственной энергии этого человека. Если кто-то всё таки сможет, ему останется разобраться в сути механизма (физического ли или тонкопланового, или всей системы в целом), который к такому привёл, и продублировать его вне человека. Вечный двигатель готов.
Человек, как вечный двигатель 3 рода тоже звучит неплохо. Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5479
Опыт : 8202
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 29
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Пт Авг 03, 2018 7:37 am

Озай пишет:
Ты не учитываешь несколько моментов. Во-первых, у энергии помимо количественной характеристики есть и другие, в том числе частота. То есть какой-нибудь полтергейст может при призыве навести шороху на физе больше, чем призванное божество. Не потому, что полтергейст сильнее, а потому, что он по своей природе ближе к физу.
Во-вторых, чтобы перевести энергию с тонких планов на физ, необходим проводник. И вот здесь всплывает загвоздка, потому что даже очень сильный практик может провести ограниченное количество энергии. Грубо говоря, у тебя может быть под боком целое море, но если ты можешь зачерпывать оттуда воду только ложкой, тебе будет доступно совсем небольшое количество воды. Да, Стихии это что-то вроде вечного двигателя на тонких планах, и их энергии вполне хватило бы чтобы зажечь сверхновую, или создать чёрную дыру, вот только никто столько энергии перевести не сможет(по крайней мере вручную, возможно технически такое было бы реализуемо).
Хорошо. По крайней мере, мы можем получить безграничную энергию в свое распоряжение, значит первый шаг условно сделан.
Далее, говоришь, загвоздка в проводнике, возможности которого ограничены. Возникает два вопроса.
Вопрос первый: проводник может провести ограниченное количество энергии в единицу времени, или за время своего существования? Т.е., грубо говоря, у него просто пропускающая способность маленькая, или он недостаточно емкий и при этом одноразовый одновременно?
Вопрос второй: что может выступать проводником? По сути, нам необходимо сообразить что-то оптимальное по отношению размер/пропускающая способность (в случае, если проблема в пропускающей способности) или по параметрам емкости и легковоспроизводимости, будь это руны, песни/тексты, животные, люди/гомункулы, и т.д..
Как вариант, можно сделать многоступенчатое понижение, то бишь нагородить несколько "слоев" или "уровней", каждый из которых будет все больше понижать частоту энергии, которую мы генерим. На тонком плане городить конструкции проще (тут скорее возникнет вопрос стабильности, надо ставить защиты от случайного вмешательства), так что перенос непосредственно на физ надо осуществлять с наиболее низкой возможной частоты.

Примерно такой вот концепт выходит:
1. Генерим бесконечно много энергии на тонких планах
2. максимально понижаем частоту этой энергии конструкциями на тонких (работающими на этой же энергии в идеале)
3. переносим энергию массивом проводников на физ
4. ???
5. PROFIT!!!

Система в теории получается красивой и работающей от самой себя, надо только её запустить. Осталось дело за малым - выбрать подходящий тип энергии (полагаю, надо выбирать такой, чтобы было как можно проще работать с проводниками на физе, ибо это самый трудоемкий этап. Но я могу ошибаться) спроектировать и построить тестовую модель.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
Эцио
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 6969
Опыт : 9343
Дата регистрации : 2013-12-24

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Вт Авг 07, 2018 3:32 pm

Остановить дождь

Описание: Старое и очень простое заклинание, которое поможет разогнать тучи и остановить дождь.
Лучшее Время: Любое.
Понадобится: Ничего.

Заклинание: Поднимите руки к небу, представьте как ветер разгонят тучи, как дождь перестает идти, как появляется солнце. Скажите следующее:

Пусть дождь перестанет:
Земля уже напилась.
Солнечный Бог, вернись к нам,
Солнечный Бог, вернись к нам,
Будь с нами яркими лучами,
Будь с нами ясным небом.
Пусть упадет последняя капля,
Пусть грянет последний гром!
Пусть перестанет небо литься
Проливным дождем!
Дождик я люблю,
Только солнце лучше!
Пусть сила слова
Вмиг разгонит тучи!
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 8084
Опыт : 9259
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 08, 2018 2:19 am

Цитата :
Хорошо. По крайней мере, мы можем получить безграничную энергию в свое распоряжение, значит первый шаг условно сделан.
Бесконечной энергии в распоряжении у тебя не будет, так как не будет полного доступа к ресурсам Стихии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Неофит
Неофит
avatar

Женщина Сообщения : 4821
Опыт : 6891
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 08, 2018 2:53 am

Эцио пишет:


Описание: Старое и очень простое заклинание, которое поможет разогнать тучи и остановить дождь.
Лучшее Время: Любое.
Понадобится: Ничего.
Эффект:никакой
Заклинание похоже на детский стишок. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 8084
Опыт : 9259
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 20
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 08, 2018 3:01 am

Мда уж, где обращение к каким-то силам (солнечный бог не в счёт, это детский сад), где ритуальная часть для утяжеления воздействия?
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 7536
Опыт : 8787
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 20
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 08, 2018 11:28 am

Цитата :
Эффект:никакой
Заклинание похоже на детский стишок.
Согласен yes
Цитата :
где ритуальная часть для утяжеления воздействия?
Так это и не ритуал...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/lord.arcana
LKA
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 8939
Опыт : 12266
Дата регистрации : 2012-11-17

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 08, 2018 3:12 pm

Озай пишет:

Бесконечной энергии в распоряжении у тебя не будет, так как не будет полного доступа к ресурсам Стихии.
Все упрется скорее в пропускную способность энергетики, чем в нехватку энергии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Эцио
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 6969
Опыт : 9343
Дата регистрации : 2013-12-24

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 08, 2018 4:05 pm

Разогнать тучи

Очень простое заклинание для того, чтобы прекратить дождь.

Понадобится Желтая или оранжевая свеча, ваниль. На свече можно написать слово «Солнце».
Заклинание Сядьте поудобнее и расслабьтесь. Мысленно разгоните тучи представьте, как небо очищается и сквозь облака пробивается солнечный свет. После того, как вы представите четкую картинку ясного солнечного дня – зажгите ваниль в курильнице и произнесите:

Свет Солнца, тебя зову я,
Вернись ко мне,
Озари землю,
Своими золотыми лучами.
Да будет так.

Зажгите свечу. Оставьте гореть на некоторое время. В последствии ее можно будет использовать для аналогичного ритуала:

Свою волю направляю на то,
Чтоб тучи скорее уплыли легко.
Расплылись, умчались и не возвращались,
Бегите ж отсель далеко-далеко!
Вернуться к началу Перейти вниз
LiNED
Ветеран форума
Ветеран форума
avatar

Мужчина Сообщения : 5479
Опыт : 8202
Дата регистрации : 2012-08-23
Возраст : 29
Откуда : Таганрог

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Ср Авг 08, 2018 4:07 pm

Озай пишет:
Цитата :
Хорошо. По крайней мере, мы можем получить безграничную энергию в свое распоряжение, значит первый шаг условно сделан.
Бесконечной энергии в распоряжении у тебя не будет, так как не будет полного доступа к ресурсам Стихии.
Хорошо. Итак, количество энергии, которое мы можем получить от эгрегора стихии, ограничено. Теперь надо разобраться с тем, каков характер этих ограничений: от чего зависит количество получаемой энергии и как это количество сопоставляется с объемом затраченных сил.

Зависит ли количество получаемой энергии от каких-то параметров практика?
Можно было бы сразу ответить - определенно зависит. Например, прокачка в стихию дает возможность более эффективно с ней работать. Но действительно ли эгрегор дает больше энергии, или же опытный практик просто расходует её оптимальней? Или, как вариант, опытный практик просто тратит больше собственной энергии чтобы извлечь больше энергии стихии, потому эффект проявляется пропорционально мощнее? Для меня ответ неочевиден, с амперметром к этой связке не подключишься Smile

Насколько сопоставимы силы потраченные (в том числе ресурсы, ушедшие на ритуал, и силы, потраченные практиком на его проведение), и силы, проявившиеся в результате работы эгрегора?
Да, в результате правильно проведенного ритуала могут сформироваться огромные тучи, прольется ливень с грозой, и молнии в миллионы вольт будут бить в землю, столбы и незадачливых прохожих...Но, как мы уже упоминали выше, эгрегор не работает напрямую, он не материализует эти тучи в небе (или где-либо еще). Здесь будут использоваться причинно-следственные связи для экономии энергии. Эффект бабочки. Потому чем масштабней и/или сильнее эффект, тем больше времени и сил может потребоваться для его проявления, и чем конкретней и строже ограничения, тем меньше шанс, что эффект проявится вообще. Так вот, больше ли тратится сил на приведение в действие этого эффекта бабочки и т.д., чем потрачено на ритуал, или меньше? Или столько же? Опять таки, с амперметром не подключишься, но задуматься стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/slineds
415baza
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 6476
Опыт : 8651
Дата регистрации : 2013-10-24
Откуда : http://grail.chudoforum.ru

СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   Пт Авг 10, 2018 3:41 am

Цитата :
Так вот, больше ли тратится сил на приведение в действие этого эффекта бабочки и т.д., чем потрачено на ритуал, или меньше? Или столько же?

В общем то, разницы особой нету, если задача состоит в том, что бы добиться поставленной цели, а не измерять затраты энергии
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Подборка практик изменения погоды   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Подборка практик изменения погоды
Вернуться к началу 
Страница 4 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Другой Мир-
Перейти: