если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Жестокий ритуал древних на решение проблем

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Ravencrow
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 24904
Опыт : 30037
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 22
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Пт Фев 13, 2015 4:14 pm

Ну, у древних личных проблем было мало. Потому как общиной жили, единым организмом. Были болезни, роды и т.д. Вряд-ли к шаманам приходили с просьбами - не могу устроиться на работу, не складываются отношения с девушками и т.д. Но если перенести этот ритуал в настоящее, то он выглядел бы так:

Приходит человек, и говорит - проблемы есть - такие-такие и еще вот такие, до кучи. Шаман выслушивает, и говорит - ты готов в последний раз пережить свои проблемы? В концентрированном виде? Человек говорит - готов. Шаман берет веревку, прикрепляет к ней символические артефакты, изображающие проблемы, как правило - это природные материалы. Потом клиента вводят в легкое ИСС, дают веревку, и он сидит втыкает в нее, и даже больше в артефакты, рассматривает, вспоминает проблемы, чуть даже переживает их. Это занимает какое-то время. Потом человека связывают этими проблемами, хотя, коль он с ними пришел, то он и так повязан уже. Но связывают. Укладывают поудобнее.
И начинается серьезное и долгое камлание. Связанному, надо полагать, удовольствия это не доставляет. От проблем вообще мало удовольствий. А тут еще с бубном над ним скачут. Голова гудит, транс усиливается. Потом - начинается кошмар. Шаман делает перерывы в камлании. Заклинания идут в стиле - проблемы спеленали тебя, ты пока не можешь вырваться и т.д. Ближе к завершению, когда человек измучен донельзя, разумеется, происходит самое главное - освобождение, перерезание ритуальным ножом веревок, сжигание их или закапывание. Разумеется, все это при определенных словесных установках. Человек при этом испытывает офигенные чувства, разумеется, потому как мог довольно длительное время находиться в связанном состоянии.
И тут - свобода!

В общем, все это в комплексе давало очень сильный эффект. Разумеется, древние шаманы разыгрывали целые представления по теме - злые духи опутали тебя проблемами, светлые духи их уничтожили и освободили тебя. Помогало.
Данный ритуал - архетипичен. Вариации разные были у многих (почти всех?) народов. Джон Фрезер вроде даже писал о подобных, давно читал, точно не помню уже..

Такая вот карательная психотерапевтическая практика древних времен.

Думаю, ценность шаманизма именно в том, что его ритуалы большей частью основаны на действии, хотя и слова играли большую роль.
Согласитесь - когда человек приходит к психологу и говорит - у меня проблемы, а психолог потом разговаривает с пациентом три недели, а потом говорит - все, проблем больше нет, то человек очень сильно может в этом сомневается, и сомневается. А когда он реально ощутил свои проблемы на теле, пережил их физически, а потом - освободился от них, точнее - его освободили, то и эффект гораздо лучше.
Вернуться к началу Перейти вниз
415baza
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5792
Опыт : 7537
Дата регистрации : 2013-10-24
Откуда : http://grail.chudoforum.ru

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Сб Фев 14, 2015 12:17 am

Вот где психология зарождалась то)
Вернуться к началу Перейти вниз
Haissa
Младший Адепт
Младший Адепт
avatar

Женщина Сообщения : 8929
Опыт : 12104
Дата регистрации : 2013-12-05
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Вс Фев 15, 2015 9:17 pm

Кто это вообще сочиняет?

_________________
Veistu, hvé rísta skal? Veistu, hvé ráða skal? Veistu, hvé fáa skal? Veistu, hvé freista skal?
Veistu, hvé biðja skal? Veistu, hvé blóta skal? Veistu, hvé senda skal? Veistu, hvé sóa skal?





Открытый курс для начинающих
Сайты ОГМ и магистра Вултура
Форум помощи магов Энергомир
Раздел помощи ОГМ
Правила диагностик
Как загрузить фотографию
Как пользоваться асей


Вернуться к началу Перейти вниз
Валериан
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 1202
Опыт : 2930
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : отСюда

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Вс Фев 15, 2015 9:55 pm

415baza пишет:
Вот где психология зарождалась то)
Подумал Зеланд
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
avatar

Мужчина Сообщения : 3439
Опыт : 6727
Дата регистрации : 2010-01-15

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Пн Фев 16, 2015 2:54 am

Как громко звучит.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
avatar

Мужчина Сообщения : 5212
Опыт : 7536
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Пн Фев 16, 2015 4:30 am

Передача подобия + вера самого человека в результат - должно дать эффект.
Вернуться к началу Перейти вниз
NOCTURNA
Свой
Свой
avatar

Женщина Сообщения : 110
Опыт : 2775
Дата регистрации : 2010-07-30
Откуда : Град Петра

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Пн Фев 16, 2015 6:49 am

Ravencrow пишет:


Такая вот карательная психотерапевтическая практика древних времен.

Думаю, ценность шаманизма именно в том, что его ритуалы большей частью основаны на действии, хотя и слова играли большую роль.
Согласитесь - когда человек приходит к психологу и говорит - у меня проблемы, а психолог потом разговаривает с пациентом три недели, а потом говорит - все, проблем больше нет, то человек очень сильно может в этом сомневается, и сомневается. А когда он реально ощутил свои проблемы на теле, пережил их физически, а потом - освободился от них, точнее - его освободили, то и эффект гораздо лучше.
Это вы все о психологии. А о магии? Дело в том, что любые ритуалы и обрядика- это лишь наши внутренние изменения....изменения человека, его сознания ( не всмысле толькофизической шкуры). Когда-то давно кстати древние об этом знали, а потом забыли, вот и нужна эта вся мишура с вольтами и заговорами, словами...чтоб сконцентрировать волю, хотя это ибез того можно делать. Говоря о шаманизме, тут выход на ИСС, не думаю, что когда шаманы лечат людей, одной ногой в могиле стоящих, это просто психология. Работа с духами , силы природы-углубляться не буду да и не осведомлена настолько. К тому же и психология не месте не стоит...гештальт..Расстановки Хеллингера так вообще заставляют те ситуации, которые тяготят разыгрывать и разрешать вполне наглядно. Психика человека- неотъемлемая часть его сущности, его отличия от созданий иного уровня (животные, растения), в том числе неотъемлемая часть рабочего состояния мага. не думаю, что следует переплетать бытовую психологию и более серьезные практики.
Вернуться к началу Перейти вниз
415baza
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5792
Опыт : 7537
Дата регистрации : 2013-10-24
Откуда : http://grail.chudoforum.ru

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Вт Фев 17, 2015 1:02 am

NOCTURNA, в целом вы правы. Но не забывайте, что есть разные виды магии и соответственно - разные инструменты.
Вернуться к началу Перейти вниз
HotСhocolate
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 927
Опыт : 1579
Дата регистрации : 2016-03-06

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Пт Сен 29, 2017 8:24 pm

Проиграл от одного названия.
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
avatar

Мужчина Сообщения : 5212
Опыт : 7536
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Сб Сен 30, 2017 3:32 am

Цитата :
Но не забывайте, что есть разные виды магии и соответственно - разные инструменты.
И разные шаманы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 2230
Опыт : 2878
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 19
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Сб Сен 30, 2017 3:40 am

Сам метод мне кажется вполне рабочим, хотя не факт, что у древних людей так всё и было.
HotСhocolate пишет:
Проиграл от одного названия.
Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
avatar

Мужчина Сообщения : 5212
Опыт : 7536
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Вс Окт 01, 2017 5:15 pm

Цитата :
Такая вот карательная психотерапевтическая практика древних времен.

Тут полчучается размытая грань между психологией и магией, с одной стороны эти символические вещи могут влиять на психическом уровне, с другой сам факт передачи подобия - это уже магия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Неофит
Неофит
avatar

Женщина Сообщения : 4402
Опыт : 6052
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Вс Окт 01, 2017 11:53 pm

По сути тут лишь философские размышления на тему шаманизма и возможных ритуалов, как такового ритуала тут не увидела, лишь интересная задумка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 6468
Опыт : 8862
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 26
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Пн Окт 02, 2017 1:18 am

Цитата :
с другой сам факт передачи подобия - это уже магия.
Ну так как есть это почти в духе симорона: вот веревка, веревка это проблемы, перерезаем веревку- проблемы уходят.
Вернуться к началу Перейти вниз
sabls
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
avatar

Женщина Сообщения : 1875
Опыт : 2902
Дата регистрации : 2015-03-22
Возраст : 27
Откуда : рай

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Пн Окт 02, 2017 3:16 am

Brengar пишет:
Цитата :
с другой сам факт передачи подобия - это уже магия.
Ну так как есть это почти в духе симорона: вот веревка, веревка это проблемы, перерезаем веревку- проблемы уходят.
чем-то похоже на технику, когда рисуют проблемы, а потом сжигают
Вернуться к началу Перейти вниз
Озай
Форумчанин
Форумчанин
avatar

Мужчина Сообщения : 2230
Опыт : 2878
Дата регистрации : 2016-02-28
Возраст : 19
Откуда : Россия

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Пн Окт 02, 2017 3:19 am

Принцип один, а главное, что работает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Безымянный
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5431
Опыт : 8544
Дата регистрации : 2009-09-25
Возраст : 22
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Пн Окт 02, 2017 7:08 am

Работает, но через раз. Люди слишком разные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 24904
Опыт : 30037
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 22
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Пн Окт 02, 2017 5:16 pm

Цитата :
у древних личных проблем было мало
Цитата :
потому как общиной жили, единым организмом
Зато как клюют на эти сказки люди Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 6468
Опыт : 8862
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 26
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Вт Окт 03, 2017 12:54 am

Цитата :
чем-то похоже на технику, когда рисуют проблемы, а потом сжигают
Проблема такого подхода, что только с простыми проблемами он нормально справится.
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
avatar

Мужчина Сообщения : 5212
Опыт : 7536
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Вт Окт 03, 2017 2:19 am

Цитата :
Ну так как есть это почти в духе симорона: вот веревка, веревка это проблемы, перерезаем веревку- проблемы уходят.
Я вот только не понимаю при чем тут симорон, здесь же просто обычная передача подобия, без специфики симорона.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nemesis
Неофит
Неофит
avatar

Женщина Сообщения : 4402
Опыт : 6052
Дата регистрации : 2014-03-03

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Вт Окт 03, 2017 3:16 am

Безымянный пишет:
Работает, но через раз. Люди слишком разные.
Самовнушение, эффект плацебо, чаще именно из за этого действует подобное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
avatar

Мужчина Сообщения : 24904
Опыт : 30037
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 22
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Вт Окт 03, 2017 12:49 pm

Ну и бывает так, что каша в ситуации складывается таким образом, что у человека некий просвет появляется. То есть проблемы никуда не деваются, а становится легче. Временно
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
avatar

Мужчина Сообщения : 5423
Опыт : 6828
Дата регистрации : 2014-07-06

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Вт Окт 03, 2017 11:24 pm

Цитата :
То есть проблемы никуда не деваются, а становится легче. Временно
Все на этом и живут, нет?)
Вернуться к началу Перейти вниз
hhheeelllppp
Кандидат на Отчисление
Кандидат на Отчисление
avatar

Мужчина Сообщения : 5212
Опыт : 7536
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Re: Жестокий ритуал древних на решение проблем   Ср Окт 04, 2017 2:19 pm

Цитата :
Все на этом и живут, нет?)
Все кто не развивается)
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Жестокий ритуал древних на решение проблем
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Ритуальная магия и колдовство-
Перейти: