
если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru |
| | Кундалини | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Олега Кандидат на Отчисление


Сообщения : 147 Опыт : 3375 Дата регистрации : 2009-08-04
 | Тема: Re: Кундалини Сб Сен 26 2009, 03:59 | |
| Знание - сила  Кундалини крутить без наставников опасно  |
|  | | Штуша Друг


Сообщения : 60 Опыт : 3253 Дата регистрации : 2009-09-11 Откуда : Москва
 | Тема: Re: Кундалини Сб Сен 26 2009, 04:00 | |
| - Олега пишет:
- Знание - сила
Кундалини крутить без наставников опасно 
вот-вот есть реальная опасность не справиться...когда она проснется... |
|  | | Олега Кандидат на Отчисление


Сообщения : 147 Опыт : 3375 Дата регистрации : 2009-08-04
 | Тема: Re: Кундалини Ср Сен 30 2009, 10:36 | |
| - Цитата :
- Цитата :
- Олега пишет:
Знание - сила yes Кундалини крутить без наставников опасно Smile Штуша пишет: вот-вот есть реальная опасность не справиться...когда она проснется...
Просыпается она тогда когда работаешь. Мало вероятности что она просто так вот, с бухты барахты, взяла и раскрылась  |
|  | | Штуша Друг


Сообщения : 60 Опыт : 3253 Дата регистрации : 2009-09-11 Откуда : Москва
 | Тема: Re: Кундалини Ср Сен 30 2009, 10:41 | |
| - Олега пишет:
- Цитата :
- Цитата :
- Олега пишет:
Знание - сила yes Кундалини крутить без наставников опасно Smile Штуша пишет: вот-вот есть реальная опасность не справиться...когда она проснется...
Просыпается она тогда когда работаешь. Мало вероятности что она просто так вот, с бухты барахты, взяла и раскрылась 
это очевидно только вот как раз 80-90% из "работающих" и не справляются... |
|  | | Олега Кандидат на Отчисление


Сообщения : 147 Опыт : 3375 Дата регистрации : 2009-08-04
 | Тема: Re: Кундалини Ср Сен 30 2009, 11:42 | |
| Есть такая мудрость: если с тобой что то случилось, то это ты дал внегласное согласие. На свой страх и риск ты доверился какому то мастеру и в итоге случилось то что случилось. Я обычно советую накаепливать массу инфы, а потом делать выводы. Есть ещё одна мудрость из вед: Доверяй тогда, когда три разных источника подтвердили. |
|  | | Штуша Друг


Сообщения : 60 Опыт : 3253 Дата регистрации : 2009-09-11 Откуда : Москва
 | Тема: Re: Кундалини Ср Сен 30 2009, 11:53 | |
| - Олега пишет:
- Есть такая мудрость: если с тобой что то случилось, то это ты дал внегласное согласие.
На свой страх и риск ты доверился какому то мастеру и в итоге случилось то что случилось. Я обычно советую накаепливать массу инфы, а потом делать выводы. Есть ещё одна мудрость из вед: Доверяй тогда, когда три разных источника подтвердили.
так вышло, что в РФ не приезжают нормальные Мастера по кундалини-йога плюс к этому - это только через индивидуальные занятия...но тут цифра в оплате за такое - нереальна а что Веды говорят о характеристиках источников? |
|  | | Олега Кандидат на Отчисление


Сообщения : 147 Опыт : 3375 Дата регистрации : 2009-08-04
 | Тема: Re: Кундалини Сб Окт 03 2009, 17:44 | |
| Штуша в ведах чакры называют центрами силы. А поток кундалини земной энергией. Есть славянская гимнастика по которой происходит раскрутка всех центров силы. Для того чтобы поток земли пошол нормально, надо быть в гармонии с природой и с чистыми силами. |
|  | | Штуша Друг


Сообщения : 60 Опыт : 3253 Дата регистрации : 2009-09-11 Откуда : Москва
 | Тема: Re: Кундалини Сб Окт 03 2009, 22:50 | |
| - Олега пишет:
- Штуша А поток кундалини земной энергией. Есть славянская гимнастика по которой происходит раскрутка всех центров силы. Для того чтобы поток земли пошол нормально, надо быть в гармонии с природой и с чистыми силами.
земная? т.е. эергия из коренной чакры(центра силы)? что-то мне сомнительно... кундалини - в районе копчика...2й центр, а не первый, головы змеи кундалини - на уровне 6го центра (чакры) - аджна... почему именно земной? и где прочитать о ведической гимнастике? заранее спасибо |
|  | | Галина971 Ищущий


Сообщения : 25 Опыт : 2361 Дата регистрации : 2011-12-05 Откуда : Московская обл.
 | Тема: Re: Кундалини Ср Дек 07 2011, 17:06 | |
| - natalli пишет:
- начала открывать чакры несколько месяцев назад, сначала было трудно, но потом с музыкой специальной для каждой чакры стало лудше. Могу скинуть ссылку по которой можно скачать....

Киньте ссылку в ЛС пожалуйста |
|  | | Armistatta Форумчанин


Сообщения : 892 Опыт : 3222 Дата регистрации : 2012-02-10
 | Тема: Re: Кундалини Пт Мар 23 2012, 10:58 | |
| Клева, подробно описано про кундалини, сколько искал в этих индийских сайтах и книжках, так ниче толком и не понял, спасибо Ravenna. У меня один раз был подьем кундалини, я энергии слишком много перекачал было так клево...))), а повторить боялся, жалко что инфу не находил. Одна религия и поклонение ничего путного про техники до сих пор не встречал. |
|  | | Xab Форумчанин


Сообщения : 4039 Опыт : 6249 Дата регистрации : 2013-01-23
 | Тема: Re: Кундалини Вс Июн 30 2013, 19:08 | |
|
Данная медитация - это постепенное пробуждение Кундалини и открытие чакр. В этой несложной медитации Вам нужно просто смотреть на экран и слушать соответствующие чакрам мантры, концентрируясь на них. Длительность - 11 минут, тем самым Вы активируете и усиливаете чакры за счёт поднятия к ним энергии Кундалини. Основная мантра, которая звучит в данной медитации: Кундалини Аро Ха-Нам. Она звучит всегда после каждой чакры, тем самым Вы активируете и усиливаете чакры за счёт поднятия к ним энергии Кундалини. Данную медитацию лучше проводить в наушниках. Сидеть нужно ровно, не сутулясь. По возможности максимально расслабьтесь и следуйте представленной ниже медитации. При произнесении в медитации мантр чакр - концентрируйтесь на этих областях, при произнесении мантры Кундалини - визуализируйте её подъём. Силуэт человека в программе намеренно сделан немного неясным - для того, чтобы независимо от своего пола - Вы могли легко отождествиться с ним.
Дождитесь загрузки flash-медитации и нажмите на "Начать".(с)• В процессе данного тренинга могут (И ПОЯВЯТСЯ) появляться потепления в области спины (позвоночника) и в местах чакр - это работа Энергии, и бояться этого не нужно. • Медитация основана на работе с чакрами для их пробуждения при постепенном подъёме энергии Кундалини. • Каждый раз Вы поднимаете Кундалини всё больше и больше - тем самым всё более и более оживляя и пробуждая свои чакры. • После медитации можно немного посидеть спокойно с закрытыми глазами - углубляясь в приобретённые ощущения. Для этого можно использовать музыку для медитации... (с) |
|  | | Барбарис Новенький

Сообщения : 10 Опыт : 1751 Дата регистрации : 2013-07-20
 | Тема: Re: Кундалини Сб Июл 20 2013, 11:03 | |
| - Вултур пишет:
- Pagan, речь идет о чисто практической стороне дела. Когда я еще был замом в одном Ордене, в котором практиковалось поднятие кундалини (и темными, и светлыми) - чисто стихийно у темных магов поднятие шло по левому пути, а у светлых - по правому. Есть еще срединный "золотой" путь Будды (чисто логически - для серых магов)
То, что темные не могут работать на высоких вибрациях - неподтвержденный опытными данными шаблон. Более подробно сказать не могу, так как каббалой не увлекаюсь, а работу с кундалини практиковал года 3-4 назад.
"...у темных - чисто стихийно...", что значит "стихийно", это по стихиям огня, воды, земли и т.д., или всмысле очень быстро, резкий подъем? "...у серых - чисто логически...", логически это как?, через аналитический ум, или просто, вобщем не понял. Уважаемый Магистр Вултур, можете пояснить поподробней. Очень интересно и как-то невероятно! |
|  | | LKA Неофит


Сообщения : 7740 Опыт : 10760 Дата регистрации : 2012-11-17
 | Тема: Re: Кундалини Сб Июл 20 2013, 11:33 | |
| Барбарис, 1) Стихии огня, воды, земли, воздуха - всего лишь стихии элементы, есть еще много других, здесь идет речь о стихии Тьмы, темные - те, которые работают со стихией Тьмы. 2) Серые - те маги, которые работают и со стихией тьмы и со стихией света. Логически - скорее всего подъем у них идет по срединному каналу.
Кстати, а если идет спонтанное поднятие кундалини нужно ли контролировать ее при этом? |
|  | | aikalla Форумчанин


Сообщения : 641 Опыт : 3147 Дата регистрации : 2011-07-22
 | Тема: Re: Кундалини Вт Июл 23 2013, 09:32 | |
| Можно попытаться наверное. |
|  | | Affliction Активный


Сообщения : 86 Опыт : 1705 Дата регистрации : 2013-12-02 Возраст : 26 Откуда : Барнаул
 | Тема: Re: Кундалини Вс Дек 08 2013, 06:41 | |
| http://www.angraal.com/t5919p75-topicНе развожу оффтоп) Пришел заниматься дальше расшифровкой непонятного) - Цитата :
- части резервной, скрытой, потенциальной энергии организма, сосредоточенной в Муладхаре
Я тут голову на отсечение дам, что никогда, ни один ситхе, ни один йог вам не скажет, что в человеке, в чакре (сосредоточена потенциальная энергия). Вообще очень сложно представить сосредоточение в проводнике, которым является человек. Вся остальная практика: "Кундалини-йога", это вообще базовая техника работы с энергетикой, которая встречается везде, например "Привет, Фаерболл-1 Моносов, раскручивание Фаербола". Даже если разобрать всю структуру упражения - это просто проведение энергии по основному даоскому кругу. Так что, если под Кундалини подразумевать - просто энергитическую структуру человека - то ок, если какое-то мифический запас "маны" в муладхаре - то как-бы это ну очень странное высказывание. И еще мне всегда интересно про "Скручивание в 3.5 оборота", это же каким там методом высматривали обороты и их количество? |
|  | | Вултур Магистр ОГМ


Сообщения : 27538 Опыт : 42397 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
 | Тема: Re: Кундалини Вс Дек 08 2013, 07:40 | |
| - Цитата :
- Я тут голову на отсечение дам, что никогда, ни один ситхе, ни один йог вам не скажет, что в человеке, в чакре (сосредоточена потенциальная энергия)
А йоги и их мифические гуру - это истина в последней инстанции? О практике кундалини речь-то не идет. Есть практики для начинающих. Есть более продвинутые. Суть очень правильно описана в начале темы. Я, например, замечал, что во время постановочных боев (для совершения некоторых трюков) тот же Джет Ли иногда использует подобное. Что вас в этом смущает - мне не совсем понятно. _________________ - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора) |
|  | | Affliction Активный


Сообщения : 86 Опыт : 1705 Дата регистрации : 2013-12-02 Возраст : 26 Откуда : Барнаул
 | Тема: Re: Кундалини Вс Дек 08 2013, 07:50 | |
| - Цитата :
- А йоги и их мифические гуру - это истина в последней инстанции?
Конечно же нет, но этот термин ввел-то йог, причем ввел его в США в 1970 году, по-этому я как-то склонен доверять учениям более ранним, нежели учениям некоммерческой организации в США сомнительного товарища) Причем нету сомнений, что практика работает и т.д. Есть просто вопросы к самому термину "Кундалини", который появился на самом деле не так давно и очень абстрактен, разве нет? Зачем придумывать какой-то новый термин и подписывать под него новую йогу, если на самом деле этот термин ничего существенно нового не описывает, а более того способен лишь запутать своей формулировкой? |
|  | | Вултур Магистр ОГМ


Сообщения : 27538 Опыт : 42397 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
 | Тема: Re: Кундалини Вс Дек 08 2013, 07:54 | |
| - Цитата :
- Конечно же нет, но этот термин ввел-то йог, причем ввел его в США в 1970 году, по-этому я как-то склонен доверять учениям более ранним, нежели учениям некоммерческой организации в США сомнительного товарища)
Тогда почему стоит доверять современной медицине, а не при любом недуге делать кровопускание? - Цитата :
- Зачем придумывать какой-то новый термин и подписывать под него новую йогу, если на самом деле этот термин ничего существенно нового не описывает, а более того способен лишь запутать своей формулировкой?
А какой другой термин вы здесь видите? _________________ - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора) |
|  | | Affliction Активный


Сообщения : 86 Опыт : 1705 Дата регистрации : 2013-12-02 Возраст : 26 Откуда : Барнаул
 | Тема: Re: Кундалини Вс Дек 08 2013, 08:03 | |
| - Цитата :
- Тогда почему стоит доверять современной медицине, а не при любом недуге делать кровопускание?
Я бы не стал тут сравнивать медицину и любые духовные учения, хотя это какой-то философский вопрос, и в нем есть о чем подумать) - Цитата :
- А какой другой термин вы здесь видите?
Во всех практиках связанных с кундалини-йогой, я вижу просто описание энерго-структуры человека с движением энергии по Даоскому, Обратно-Даоскому кругу. Мне очень не нравится какое-то туманное описание "про спящую энергию закрученную в спираль в муладхаре чакры", по факту мы тут вообще ничего из Муладхары не поднимаем и не активируем, а просто выполняем базовые техники биоэнергетических упражнений, пропускаем через себя больший объем энергии, проводим ее по чакрам, возвращаем опять, все это делается путем концентрации и визуализации, в некоторых случаях в купе с пранаямой. Т.е. с одной стороны - я понимаю, что тут подразумевается и с чем мы работаем, с другой стороны я не понимаю, зачем называть это каким-то Кундалини (или Кракозяброй) и путать практиков новым таинственным словом. Ведь собственно и Рэйки, и Кундалини, и Фаерболл и вообще любые Школы бесконтактников типа Любков работают с одним и тем же. Зачем усложнять аппарат формализации понятия и придумывать "Спящих змеев завернутых в 3.5 оборота в Муладхаре". Вот что меня смущает. Только сам факт использования этого путающего термина, а не сама практика одной из школ йоги. |
|  | | Вултур Магистр ОГМ


Сообщения : 27538 Опыт : 42397 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
 | Тема: Re: Кундалини Вс Дек 08 2013, 08:17 | |
| - Цитата :
- Я бы не стал тут сравнивать медицину и любые духовные учения, хотя это какой-то философский вопрос, и в нем есть о чем подумать)
Почему это? Уровень знаний растет по мере усилий тех, кто предмет изучает. Потому Кастанеда и тем более та же Блаватская в наше время при строгом разборе читаются, как бред сумасшедшего. - Цитата :
- Во всех практиках связанных с кундалини-йогой, я вижу просто описание энерго-структуры человека с движением энергии по Даоскому, Обратно-Даоскому кругу.
Нет, это не так. Если в районе муладхары существует такой источник энергии - его нельзя конкретно обозначить? _________________ - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора) |
|  | | Affliction Активный


Сообщения : 86 Опыт : 1705 Дата регистрации : 2013-12-02 Возраст : 26 Откуда : Барнаул
 | Тема: Re: Кундалини Вс Дек 08 2013, 08:24 | |
| Во, так с этого мы и начали, я лично не знаком нигде об указании какого-то конкретного источника и того, что это за источник, как он там оказался и какова его природа.
После этого - я и спросил Вас, как мастера, вы меня послали сюда, тут я нашел технику и снова ни слова описания, о том, что это за источник, кто его видит, и вообще где он описан.
Если он есть - то безусловно, мое видение не совершенно, также как и проникновение в эту школу. Но где он описан???
Последний раз редактировалось: Affliction (Вс Дек 08 2013, 08:30), всего редактировалось 1 раз(а) |
|  | | Вултур Магистр ОГМ


Сообщения : 27538 Опыт : 42397 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
 | Тема: Re: Кундалини Вс Дек 08 2013, 08:29 | |
| Как насчет первого сообщения в теме?
_________________ - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора) |
|  | | Affliction Активный


Сообщения : 86 Опыт : 1705 Дата регистрации : 2013-12-02 Возраст : 26 Откуда : Барнаул
 | Тема: Re: Кундалини Вс Дек 08 2013, 08:43 | |
| У меня такое ощущение, что вы меня троллите) - Цитата :
- ОБОСНОВАНИЕ: Активизация сил Кундалини означает, по сути, перевод части резервной, скрытой, потенциальной энергии организма, сосредоточенной в Муладхаре, в динамическую форму, которая помогает человеку осуществлять функции, требующие значительных энергетических затрат. Это, например, духовное подвижничество, экстремальные ситуации и т. д. Поставить такие процессы под контроль - одна из важнейших задач в йоге по целому ряду причин. Так, одно из таких оснований - увеличение мощности Кундалини, поскольку она не является некой константой, и содержащийся в ней запас энергии поддается увеличению с помощью специальной практики. Поставить процессы активизации под контроль - означает еще и контроль над тем, что мы называем озарением, просветлением или другими терминами. Любые значимые по силе проявления Самадхи всегда связаны с активизацией чакр и пусть слабым, но все-таки пробуждением Кундалини. Все эти задачи решаются в Кундалини-йоге, методы которой, включая ряд упражнений Хатха-йоги.
Здесь топик-стартер дает единственное определение и он не говорит ни о каком источнике, ровно как не говорится и товарищем Бхаджаном - основателем школы. Ну я лично не видел. По факту я вижу термин "Спящая энергия в муладхаре" и техники, которые товарищ Бхаджамон позаимствовал из других классических школ йоги. Все отличие в термине Кундалини, Вы мне написали, что я не прав и на самом деле: - Цитата :
- в районе муладхары существует такой источник энергии
Который товарищ Бхаджаном открыл и создал систему работы с ним( Не будем обращать внимание, что она уже существовала, только с той разницей, что охватывала просто работу с энергетикой без слова Кундалини). Я в принципе допускаю, что может я не достаточно изучал, или я не вижу какого-то нового источника энергии в "крестце" и даже могу допустить, что техника работы с ним идентична упражнениям из Хатха-йоги и биоэнергетики, но я так и не понял, что это за источник и где мне про него прочитать конкретно. "Такой-то источник проводит энергию откуда-то в человека, человек может использовать эту энергию затем-то, проводить ее по-своему телу для того-то, это связано с тем-то", я такого ни разу в жизни не встречал. Стаж в Йоге 6 лет, постоянной комплексной работы. |
|  | | Вултур Магистр ОГМ


Сообщения : 27538 Опыт : 42397 Дата регистрации : 2009-05-19 Откуда : angraal.com
 | Тема: Re: Кундалини Вс Дек 08 2013, 09:27 | |
| Нет, вы серьезно? Ну давайте упрощу: в районе муладхары есть некий источник энергии (запас, потенциал), с которым можно работать. Его условно назвал некий товарищ - "кундалини", когда обнаружил. Я могу подтвердить на практике - он есть. Не только у товарища, у меня или Джета Ли. Как работать - также описано в этой теме. Просто не все предложения идут в нужном порядке (вначале говорится о свойствах, а затем уже упоминается, что это "запас") Или вас смущает тот факт, что автора путают термины "энергия" и "источник энергии"? Так ошибки встречаются во многих традициях. Нужно брать полезное для себя, если есть такая возможность. Кундалини это не муладхара и не обычная энергия, которую вы можете прогнать по телу различными способами. Это нечто другое. Определенная часть энергосистемы человека. Не самая значимая (повторюсь - не делайте из нее "культ"), но полезная иногда. _________________ - смысл бороться с тем, что будет всегда? - я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит. Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит". Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора) |
|  | | Darklight Неофит


Сообщения : 18299 Опыт : 20895 Дата регистрации : 2013-02-01 Возраст : 22 Откуда : angraal.com
 | Тема: Re: Кундалини Вс Дек 08 2013, 09:32 | |
| Интересно, так у кого-то даже выросли клыки с рогами, или мне показалось? |
|  | | Спонсируемый контент
 | Тема: Re: Кундалини  | |
| |
|  | | | Кундалини | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|